[origo] címlaphírcentrumvásárlás[freemail]videaiWiW

A vallásosság válsága vetett véget a gótikának

2009. november 20. 10:34

A gótika szellemiségét, élményvilágát és magyarországi meghonosodásának jellegzetességeit rekonstruáló kötet egy társadalmilag mindinkább szegmentált, műfajilag szerteágazó történetet mutat be, amelyből megtudhatjuk, hogy a stílus miként vált hazánk teljes területén általánosan elterjedtté.


A Corvina Kiadó Stílusok-Korszakok sorozatában megjelent kötet Marosi Ernő szakmailag hiteles, példamutatóan alapos ugyanakkor élményszerű, ismeretterjesztő tolmácsolásában voltaképpen egy egyetemes stílusjelenség hazai meghonosodását mutatja be.

A 12. század közepétől a 16. század elejéig tárgyalt korszakot a stiláris jegyek egységesülése és a középkori művészet legjelentősebb műfajainak önállósodása jellemzi. A képzőművészeti műalkotások elvei, motívumai is azonosak, a kompozíciós típusok változatosságában is jól megragadható az egység; viszont terjedésük esetleges, egyenetlen, a befogadásuk pedig rendkívül változatos képet mutat a küldetéstudatot reprezentáló királyi palotától, az egyház szabadságát hirdető székesegyházak figuraportáljain át, a gazdaság motorjává váló városokig és a népesség túlnyomó részét képviselő vidéki falvakig.

Amennyiben egységes tanulmányként olvassuk a munkát, meg kell állapítanunk, a szerzőt leginkább a művészet befogadásában megnyilvánuló társadalmi különbségek érdeklik. A kötet valódi erénye, hogy a műfaji önállósodást a hozzá tartozó és mélyreható szociokulturális változás hátterén ábrázolja. A magyarországi megoldások sorát látva érezhető, hogy jelentős hangsúlyt kap a takarékosság is. Ugyanakkor kontúrt nyernek a gótika évszázadainak tartalmi vonásaik mentén elkülöníthető korszakai is.

Társadalomtörténetileg ez a három évszázad az egységes polgárság, a városi társadalom kialakulásának, a városok egyre kiterjedő kulturális befolyásának és a műveltségi szintek kiegyenlítődésének ideje. Az írás-olvasás képessége csak kevesek kiváltsága volt, így hárult roppant kitüntetett szerep az egyéni megoldásaikról híres modern művészekre a világi hatalom reprezentációjának megteremtésében és az egyházi tanítások közvetítésében. A korszak művészei Isten és a teremtett világ szépségét hirdetve biztosították a vallásos áhitathoz szükséges elragadtatás bensőséges élményét.

Véleményünk szerint remek képi forrásai és igényes grafikai kivitelezése miatt nem szakmabelieknek számára is jó olvasmányélményt jelenthet. Ugyanakkor történészeknek, művészettörténészeknek egyenesen kötelező, amennyiben a gótikáról kézikönyvszerű, de rövid összefoglalóra van szükség, korrekt szószedettel, név- és helységnévmutatóval.

Marosi Ernő: A Gótika Magyarországon. Corvina Kiadó, Bp., 2008, 140 o. 3990 Ft.

Címkék

Hozzászólások (19 db)

Feliratkozás a Múlt-kor hozzászólásokra
mati
2009. november 23. 21:48
Ja! Szponzorral értem meg teljesen! Szerintem nem lehet valósan erkölcsös egy ember úgy, hogy ateista. Ez a kettő üti egymást. Általában minden ateista és nem nemzeti érzésű ember, korábbi párttagok voltak. 10 emberből 9 biztosan az. Ha nem, akkor tisztelet a kivételnek. Őszíntén szólva, az Egyház többet is érdemelne az eddig adott javaknál, hiszen az "elvtársak" a néppel együtt az Egyházat is jócskán megszorongatták. Az Egyház mindig is a kultúra zászlóvivője volt. Gondoljatok bele hogy mennyi hasznos dolgot fedeztek fel az emberiség számára! Legalább annyit köszönhetnek az emberek a tudomány szempontjából nézve az Egyháznak, mint a modern tudósoknak! Szégyeljétek meg magatokat (kivéve szponzort) mert nagyon igazságtalanok vagytok, nemcsak Istenhez, hanem az Egyházhoz is. Egyűáltalán nem vagytok méltók még a keresztény névre sem. De már a magyar elnevezést is megkockáztatom. Mert aki ateista és nem nemzeti érzelmű, az bomlasztja a nemzetet, az országot, a társadalmat!
mati
2009. november 23. 21:29
Mondhatom nyugodt szívvel rátok, hogy "elvtársak" vagytok. Szerintem nektek csak május1 a legnagyobb ünnep, talán visszasírjátok Kádárékat? Talán jól éltetek akkoriban? Azért éltetek jól, mert nem "háborgatott" titeket a lelkiismeretetek? Igen?
szponzor
2009. november 23. 16:15
Úgy látom sikerült többek haragját a fejemre vonnom, ami nem volt célom. Elnézést, ha félreérthetően fogalmaztam. Semmiféle "arrogáns fundamentalista felsőbbrendűség"-et nem akartam árasztani, elnézést, ha mégis azt tettem.
Néhány dologra azért reagálok: hátha sikerül csökkentenem ezt az erős ellenszenvet, amit az egyházak iránt éreztek.
"Na azért a magyar katolikus egyházat tényleg nem kell félteni... kampányidőszakban erősen arrafelé szoktak beszélni, amelyik oldalról a több pénzt kapják."
Nekem is megvan a véleményem a szószékről politizáló papokról. Nem is akarom menteni az ilyen tettet. Viszont abban nem vagyok biztos, hogy a pénz motiválja ilyenkor az egyházi személyeket. Aki sok pénzre vágyik, az ma ne menjen egyházi pályára - persze most lehet, hogy írnak majd néhányan a kő gazdag papokról, akiket ismernek, de ez olyan, mint a milliomos cigányokról szóló sztori: olyan is van, de az óriási többségre éppen az ellenkező anyagi helyzet az igaz. A papok politizálásának sokkal inkább eszmei okai vannak, mint anyagiak: a baloldal még ma is erősen egyházellenes Magyarországon, éppen ezért ők a jobboldal mellett törnek lándzsát. Mint már írtam: szerintem is rosszul teszik. Viszont nem anyagi okokból teszik.
"A korábban visszakapott, másik iskolájukban az is tilos volt, hogy egy fiú és egy lány megfogja egymás kezét."
Fecni, én tanítási gyakorlaton tanítottam abban az iskolában, ráadásul akkor még nem voltam hívő, nekem mégsem tűnt fel ilyesmi, vagy bármi más szélsőségesen vaskalapos dolog. Ha te tudsz ilyesmiről, nem vitatom, hogy történt ilyen, de nekem olyasmi nem tűnt fel, hogy bármiféle életidegen elnyomás alatt lettek volna a gyerekek. Az viszont feltűnt, hogy milyen jól neveltek, és az is, hogy milyen jó eredményeket érnek el az abba az iskolába járó tanulók. Ugyanis akár szimpatizálunk az egyházakkal, akár nem, az például tény, hogy az egyházi iskolákba nagyobb a túljelentkezés, mint az államiakba, és hogy az egyházi iskolák átlagszínvonala magasabb, mint az állami iskoláké. Lehet ennek sok okát találni, de annyira nagyon rosszul azért csak nem csinálják akkor az egyházak az oktatást.
"Az sem hat meg, hogy évszázadokkal ezelőtt voltak a vallásháborúk - mellesleg, EZ NEM IGAZ, mert pl. a siíták vígan ölik halomra a szunnitákat és viszont manapság is!"
Hogy a síiták és szunniták közötti iraki ellentéthez az iszlám tanainak, vagy az elhibázott brit határmeghúzásnak, és a szocialista köntös alatt szunnita diktatúrát bevezető korábbi iraki rendszernek van több köze, azon ma már senki sem vitatkozik. Azért még egyszer leírom: azért, mert valaki félreértelmezi vagy nem ismeri saját vallása alapvető tanait, nem a vallást kell hibáztatni. Persze azt is lehet, csak akkor a problémának nem a valódi okait fogják megszüntetni.
"utóbbiak a jézuskáról másfél évezreddel később voltak kénytelen hallani a tűzzel-vassal hittérítő gyarmatosítóktól, akik a vallást jól bevált elnyomó intézményként alkalmazták. Természetesen tudom, hogy a k*r*sztényi szeretet nevében gyilkoltak halomra a saját képzelgéseikhez és nem mellesleg szabadságukhoz ragaszkodó emberi lényeket."
Azért a gyarmatosítás szörnyűségeit az egyházra kenni, az a tények elég durva elferdítése. Kétségtelen, hogy ott volt az egyház is, de ezzel az erővel a lovak is hibásak. A sok feltalálóról nem is beszélve, akik mind hozzájárultak találmányaikkal az európaiak technikai fölényéhez.
"Amit az egyház megítéléséről mondtál, arról kérnék egy linket, mert nem tűnik hihetőnek!"
Linket nem keresek, újságban olvastam, de akit érdekel, biztos a neten is talál ilyen jellegű közvéleménykutatási adatsort. Ha jártál Romániában, Szerbiában, Horvátországban vagy Lengyelországban, akkor ez nem tűnik annyira hihetetlennek. A rendszerváltozás sokkja után ebben a régióban a közvéleménykutatások alapján jelenleg az egyházak esnek a legjobb megítélés alá az intézmények közül. Sajnos ebben ez is benne van, hogy az állami intézmények jórészt elveszítették hitelüket, és az is igaz, hogy Magyarországon jóval erősebb az egyházellenesség, mint a környező országokban. Erre sem keresek linket: itt vannak a korábbi hozzászólások bizonyítékul.
"Hinni, hogy a halál után is van élet, sokkal kényelmesebb, és kétségbeejtőbb, mint azt gondolni, hogy a halál után egyszerűen megszűnik számunkra minden, amit eddig szerettünk:-)"
Itt azt hiszem, nem értesz valamit Maat. A hit nem készen vehető termék. Nem akarat dolga. Nem úgy néz ki, hogy nekem kényelmesebb, ezért inkább azt választom. A hit bizony végtelen sok gondolkodás és tépelődés után alakul ki, szilárdul meg. Ez azoknál is így kell, hogy legyen, akiket eleve hitben neveltek, hát még azoknál, akik maguk tértek meg. Ahogy te is tűnődsz és tépelődsz ezen, úgy én is. Emberek vagyunk, ez így természetes.
"Az pedig, hogy azt állítod, hogy a társadalom azon része, amely hívő embereből áll, erkölcsösebb, mint az ateista része, na ez a színtiszta gőg... (Mellesleg a hét főbűn egyike:-)))"
Ez egyáltalán nem gőg, ez a statisztikai adatok értelmezése. Bocsánat, ha félreérthető voltam: nem állítom, hogy vallás vagy hit nélkül valaki nem lehet erkölcsös, ahogy azt sem, hogy aki vallásos vagy hívő, az mindjárt erkölcsös lesz. Viszont a statisztikai adatok bizonyítják, hogy a hívő emberek kisebb arányban válnak el, kisebb arányban végeztetnek abortuszt, kisebb arányban lesznek alkoholisták vagy depressziósak. Mielőtt jön a felszólítás: nem, nem linkelek be statisztikát. Bizonyára talál ilyet, aki akar. Újságban magam is láttam már ilyet - és nem csak vallásos újságban. Hogy egy egyszerű példával is éljek, hiszen ti is írtatok példákat: mielőtt vallásos lettem, sokkal kevesebbet adakoztam. Nem azért, mert rosszabb ember voltam, hanem azért, mert egyszerűen nem gondoltam rá. Most, egyszerűen azért, mert járok templomba, szembejönnek a lehetőségek: Böjte atya árvaháza, Katolikus Caritas, Máltai Szeretetszolgálat. Ha szervezett kereteket biztosít valaki, akkor sokkal könnyebb jó dolgokat tenni.
"Ha viszont egy kis statisztikát végzek fejben, és súlyozom, hogy hívõ ismerőseim közül hányan csalják meg pl. házastarsukat (felebarátodét meg ne...), akkor nem mondhatnám, hogy a súly a hívõk felől az ateisták felé billen..."
Azért azt nem gondolhatod komolyan, hogy azért mert valaki hívő, azért jobban megcsalja a házastársát? Nekem egyetlen hívő ismerősöm sem tesz ilyet - illetve, hogy ne legyen belőle vita: egyetlen ilyenről sem tudok.
"Hogy egyszerűsítsem a dolgot, senki sem tesz semmit érdek nélkül, még az általam mélyen tisztelt Teréz anya is a saját lelki üdvére hajtott:-DDD"
Én most éppen érdek nélkül írom ezt nektek. És szerintem ti is érdek nélkül válaszoltatok a korábbi hozzászólásomra. Az ember sokkal bonyolultabb annál, mint hogy belehelyezhető legyen egyszerű érdekek és szükségletek rendszerébe. Ez a materialista felfogás egyik nyilvánvaló hibája. Az a fránya lélek, az nem magyarázható meg vele.
"A másik vád, miszerint az ateisták erőszakkal akarják megmagyarázni a hívőknek, hogy mennyivel értelmesebbek, nos ez pedig nonszensz."
Azért, ha Alex4 vitaindítóját vagy későbbi hozzászólásait elolvasod, Maat, akkor láthatod, hogy bármekkora nonszensz is ez, azért van rá példa.
"Csokonai: Konstancinápoly c. verse is rejt ilyesmi gondolatokat, ő sem volt buta gyerek..."
Éppen azt nem értem a mai egyház- és vallásellenes emberekben, hogy még mindig úgy viszonyulnak az egész kérdéshez, mint a XVIII. század felvilágosult gondolkodói. Csakhogy ma Magyarországon már senki semmilyen vallásos gondolkodásra nem kényszerít senkit, az egyház és az állam szétválasztása már régesrég megtörtént. Akkor mi a probléma azzal, ha valaki szabad akaratából vallásos lesz?
fecni
2009. november 22. 11:16
Egyetértek Maat, én sem vagyok vallásos, de attól még erkölcsösnek tartom magam, és mások sem gondolják rólam az ellenkezőjét. Csokonai: Konstancinápoly c. verse is rejt ilyesmi gondolatokat, ő sem volt buta gyerek...
Maat
2009. november 22. 09:56
Kedves Szponzor!
Hinni, hogy a halál után is van élet, sokkal kényelmesebb, és kétségbeejtőbb, mint azt gondolni, hogy a halál után egyszerűen megszűnik számunkra minden, amit rddig szerettünk:-)
Az pedig, hogy azt állítod, hogy a társadalom azon része, amely hívő embereből áll, erkölcsösebb, mint az ateista része, na ez a színtiszta gőg... (Mellesleg a hét főbűn egyike:-)))
A zsidó tízprarancsolatot teki tekinthetjük ugyan a jóisten kőbe vésett szavainak is, de ha józan ésszel futunk neki, akkor minden egyes parancsolatát egy-egy társadalmi, vagy egyházpolitikai ok indokolja. Betartani egy vallás prarancsolatait nem erkolcsösség, hanem szimpla szabálykövetés, ráadásul megfejelve a pokoltól, és az isteN haragjától való félelemmel:-))) Az önmagunk által felállított korlátokat nem átlépni, na az már valami... Hiszen a büntetés legrosszabb esetben is csak a lelkiismeretfurdalás:-))
Ha viszont egy kis statisztikát végzek fejben, és súlyozom, hogy hívõ ismerőseim közül hányan csalják meg pl. házastarsukat (felebarátodét meg ne...), akkor nem mondhatnám, hogy a súly a hívõk felől az ateisták felé billen... Az adakozás, na igen... Amikor az orrom előtt a halacskás autóból kihajolva elzavarják a kéregető hajléktalant... A morál, és az erkölcs nem hit kérdése.
Hogy egyszerűsítsem a dolgot, senki sem tesz semmit érdekes nélkül, még az általam mélyen tisztelt Teréz anya is a saját lelki üdvére hajtott:-DDD
A másik vád, miszerint az ateisták erőszakkal akarják megmagyarázni a hívőknek, hogy mennyivel értelmesebbek, nos ez pedig nonszensz. Soha nem kezdeném el egy hívő hitét rombolni. Apukám mindig azt mondta, hogy hülyékkel nem vitatkozunk:DDD Általában iilyet sem mondanék, de mikor az arrogáns fundamentalista felsőbbrendűség szaga megcsap, az bizony engem védekezésre ingerel:-)))
Még valami. Az a tudás, miszerint valamikor minden egyes atomom egy csillag része volt, és az is lesz, engem megvígasztal, ahhoz pedig, hogy erkölcsösen éljek, nem kell egy büntetéssel fenyegető isten.
Mindenesetre felhívom a figyelmedet arra a tényre, amely csípőlből cáfolja a hívők azon önámítását és lekicsinylő, ámde totálisan téves (mondhattam volna szándékosan hazugot is:-O))) érvét, miszerint a szkepticizmus és az ateiz
us is egy vallás; egy szkeptikus ember még abban sem hisz, hogy nem hisz:DDD
fecni
2009. november 21. 21:21
Ja, és a slusszpoént ki is hagytam: ugyanaz a rend, ugyanaz az iskola; a rend vezetője azt nyilatkozta pécsi újságnak, hogy ennek az iskolának a kb. tizenöt évvel ezelőtti megújításához ők adták a pénzt. Aha. Az igazgatónő elmondta ugyanennek az újságnak, hogy német alapítványoktól jött a pénz. Máskor, a rend egy másik embere okiratot hamisított a püspök aláírásával, ki is derült, le is fokozták. Hazudni meg csalni talán épp nekik nem kéne. Ezek is tények voltak, nem féldecik között találtam ki.
alex4
2009. november 21. 21:19
Dehogynem hallgatok püspököket! Vasárnap délelőttönként kabaré helyett meg szoktam nézni a különböző miséket, mert jót szórakozom a naiv, gyerekes dumákon, melyeket püspökök (is) nyomatnak!

El ne sírjam magam a k*r*sztények odaadó, az adófizetők pénzéből történő jótékonykodásán... (NAGY TISZTELET A KIVÉTELNEK!) A Vatikán is csak ül az összeharácsolt kincseken az adakozás helyett... Aztán, ha az egyház szent, akkor nem öl, harácsol, hazudik sohasem. Ugye nem kell a történelmi példákat sorolni egyikre sem?

Ha egy egyház az egyetemes tudás letéteményese (ez elég röhejesen hangzik, különben is!), akkor nem hazudja azt, hogy lapos a Föld, amíg rá nem bizonyítják az ellenkezőjét! A szintén egyetemesnek mondott bibliai sztorikban m'ért csak a Közel-keleten látható-észlelhető dolgok vannak benne (a bugyuta mesék mellett)?

A „3-az-1-ben" a baromi nagy minden6óságában nem tudott tán az eszkimókról, a koalákról, a kengurukról vagy a dél-amerikai indánokról, mely utóbbiak a jézuskáról másfél évezreddel később voltak kénytelen hallani a tűzzel-vassal hittérítő gyarmatosítóktól, akik a vallást jól bevált elnyomó intézményként alkalmazták. Természetesen tudom, hogy a k*r*sztényi szeretet nevében gyilkoltak halomra a saját képzelgéseikhez és nem mellesleg szabadságukhoz ragaszkodó emberi lényeket.

Nagyon nagy szerencsénk, hogy a Földnek ezen a táján nincs már politikai hatalma az egyháznak, mert (1) tudjuk, hogy milyen szörnyűségeket követtek el, amikor még volt és (2) tudjuk, hogy milyen szörnyűségeket követnek el ott, ahol még most is van...

Az sem hat meg, hogy évszázadokkal ezelőtt voltak a vallásháborúk - mellesleg, EZ NEM IGAZ, mert pl. a siíták vígan ölik halomra a szunnitákat és viszont manapság is!

Amit az egyház megítéléséről mondtál, arról kérnék egy linket, mert nem tűnik hihetőnek!
fecni
2009. november 21. 21:10
Na azért a magyar katolikus egyházat tényleg nem kell félteni... kampányidőszakban erősen arrafelé szoktak beszélni, amelyik oldalról a több pénzt kapják. És ez nem kitaláció, hanem tény, ment már ki vallásos ismerősöm a templomból, mert felnyomta a pap az agyát a politikai agitációjával. A volt gimim épületét az egyik rendjük most fogja visszakapni - igaz ugyan, hogy a 19. század közepén megírt alapítólevél szerint nem is nekik kéne megkapniuk, de az ügyvédek azt tanácsolták Pécsnek,hogy ne húzzanak ujjat az egyházzal, nem jönnének ki jól belőle... így aztán az övék, lesz, mert bármi más épületet ajánlott nekik a város, nekik az az egy kell, tesznek rá, hogy igen sokaknak ez nem tetszik, és hogy ezzel ki is csinálják az eddig jó hírű gimit. Ennyi. Szenteket azért ne faragjunk belőlük. A korábban visszakapott, másik iskolájukban az is tilos volt, hogy egy fiú és egy lány megfogja egymás kezét. Tényleg undorító, erkölcstelen, szégyenpadra velük. És még sorolhatnám a szimpatikus húzásaikat.
Vallás és egyház nem ugyanaz, nem is előbbit kritizáltam.
szponzor
2009. november 21. 18:06
Sajnos Alex4 még mindig azt hiszi, hogy okos dolgokat ír, pedig csak ugyanazokat a gyatra és kisstílű érveket szajkózza, amit a sarki kocsmában szoktak két feles között.
"egy püspököt sem hallottam istenkéjének jóságáról hablatyolni, amikor harmincvalahány szerencsétlen lengyel nyugdíjas meghalt Balatonszentgyörgynél, amkor zarándokútból(!) hazafelé elaludt a buszsofőr a körforgalomnál..."
Ez valószínűleg azért volt így, mert nemcsak akkor, hanem máskor sem hallgatsz meg püspököket, Alex4. Bizony a katolikus papok - de más felekezetek és vallások papjai is - szokták magyarázni az élet nehézségeinek és igazságtalanságainak kapcsolatát Istennel. Hogy te erről nem tudsz, az csak a tájékozatlanságodra bizonyíték.
"Bezzeg, amikor a többtízmlliárdos állami támogatásér kell a markukat nyújtani, akkor nem hallgatnak! Visszasírják a 850 éven keresztül a magyar dolgozóktl összeharácsolt vagyonukat!"
Tényleg szörnyű, hogy iskolákat és segélyszervezeteket tartanak fenn az egyházak. Mennyivel jobb, ha motorpályára, négyes metróra vagy mély zsebekbe kerül az a néhány tízmilliárd a költségvetésből. Észre kellene már venni, hogy Kelet-Közép-Európa országaiban az egyházak a legkevésbé korrupt és a társadalmi problémákra leginkább érzékeny intézmények! A közvélemény kutatások alapján erre már sok országban rájöttek. Sajnos nálunk a többségben még mindig a marxista nézetek élnek a népnyúzó egyházról. Pedig a középkorban is az egyetlen intézmény az egyház volt, amely oktatással, gyógyítással vagy segélyezéssel foglalkozott. De ezt nem szokás felemlegetni, csak a fényűzést és a harácsolást.
"évszázadokon keresztül ölték egymást (meg sajnos még ma is teszik egyesek) vallásháborúkban. Saját képzelményük ellen való vétek, pl. ha egy amerikai rakéta véletlenül eltalál 3 embert Irakban vagy Afganisztánban, de ha egy siíta 300 szunnitát felrobbant ima közben, akkor az rendben van..."
A vallásellenesek leggyakoribb érve a vallásháborúk kérdése. Ember, az évszázadokkal ezelőtt volt! Akkor, amikor a kerékbetörés és a karóba húzás elfogadott büntetési mód volt. Ma már egyik sincs a büntetőtörvénykönyvben, mivel a világ változott, talán fejlődött is. Az egyház is változott, talán fejlődött is. Az pedig, hogy ma is van olyan, aki szerint elfogadható felrobbantani másokat azért, mert más vallásúak, az csak annyit jelent, hogy vannak szemellenzős és tudatlan emberek, akik nem értik vallásuk alapvető tanításait. Azért, mert vannak muszlim terroristák, azért az iszlám még nem rossz, és a muszlimok óriási többsége sem terrorista. Ha ezt képzeled, akkor rosszul gondolod.
"A saját sztorija szerint mindegyik képzelmény különbözőképpen teremtette a világot! Egyikne a hívei sem gondolkodtak még el azon, hogy az emberiség többsége szerint az ő különbejáratú minden6ójuk az smafu, mert a többiek mind mást képzelnek be maguknak?!? Ezek a ,,szent" szorik enyhén szólva ütik egymást... "
Igen, ütik egymást. Ahogy az ősrobbanás is üti a többit. Te abban hiszel, hogy egyszer csak magától létrejött az idő és a tér, én meg abban, hogy ehhez kellett egy felsőbbrendű erő és akarat is. Engem egy cseppet sem zavar, hogy te nem így gondolod, és az sem, ha valaki a maga vallása miatt máshogy gondolja. Téged viszont zavar, hogy mi máshogy gondolkodunk. Miért? Mivel lesz neked rosszabb attól, hogy mi máshogy gondoljuk? Miért rossz, ha mi saját akaratunkból vasárnaponként templomba megyünk? Miért rossz, hogy mi gyakrabban adakozunk a szegények támogatására, hogy mi kevésbé lopunk, kevésbé csalunk adót, kevesebb erőszakos bűncselekményt követünk el, kevesebb pornófilmet nézünk? Mert ma Magyarországon a keresztény egyházak inkább ehhez járulnak hozzá, semmint a költségvetés megcsapolásához, pláne vallásháborúhoz. Mi zavar téged ezen?
Ricsi
2009. november 21. 13:15
"Ha már ilyen remek dolog a vallás, akkor melyik a az igazi a kismillió istenhit közül? Már az is nagy dolog, hogy nincsenek szakosodott istenek,.mint korábban"

Itt nem az a lényeg, hogy melyik a "valódi" és melyik nem. Én is ateista vagyok, de ettől függetlenül még tiszteletben tartom azon embertársaim véleményét, akik hisznek egy felsőbbrendű lény létezésében. Aki pedig erre nem képes, sőt erőszakkal akar érvényt szerezni ezen nézetének, ugyanolyan rossz, mintha valaki Isten nevében öl.
Ricsi
2009. november 21. 11:44
"S a vallásosságnak mikor fog már véget vetni valami - mikor jön már el a józan ész uralma az önbecsapás felett?"

Nem a vallásossággal van baj, hiszen mindenkinek szíve-joga eldönteni, hogy hisz-e egy felsőbbrendű lény létezésében, vagy sem. A baj az, hogy vannak emberek, akik a vallást (vagy éppen a vallásellenességet) zászajukra tűzve, annak leple alatt próbálnak meg minél több hatalomhoz, pénzhez jutni, és ez egyáltalán nem helyes.
Figyelő
2009. november 21. 10:27
Hinni néha sokkaltanehezebb mint egyesek gondolnák. Aki "könnyen hisz" valószínűleg nem is hisz elég mélyen. A belső hited megkérdőjelezése racionális úton éppenhogy a hited megerősítésének alapja. Ha nem így lenne nem lettek volna keresztény filozófusok sem.
alex4
2009. november 20. 22:03
Ha már ilyen remek dolog a vallás, akkor melyik a az igazi a kismillió istenhit közül? Már az is nagy dolog, hogy nincsenek szakosodott istenek,.mint korábban

Melyik minden6ó a menő, mert mindegyik ,,az egyetlen és igazi": kétmilliárd keresztényé, a másfél milliárd muszlimé, az egymilliárd hindué, a 100 millió sintoistáé (folytassam?)?

A saját sztorija szerint mindegyik képzelmény különbözőképpen teremtette a világot! Egyikne a hívei sem gondolkodtak még el azon, hogy az emberiség többsége szerint az ő különbejáratú minden6ójuk az smafu, mert a többiek mind mást képzelnek be maguknak?!? Ezek a ,,szent" szorik enyhén szólva ütik egymást...

Már ez sem semmi ,de még ezeken belül is évszázadokon keresztül ölték egymást
(meg sajnos még ma is teszik egyesek) vallásháborúkban. Saját képzelményük ellen való vétek, pl. ha egy amerikai rakéta véletlenül eltalál 3 embert Irakban vagy Afganisztánban, de ha egy siíta 300 szunnitát felrobbant ima közben, akkor az rendben van...

Egy másik példa:egy püspököt sem hallottam istenkéjének jóságáról hablatyolni, amikor harmincvalahány szerencsétlen lengyel nyugdíjas meghalt Balatonszentgyörgynél, amkor zarándokútból(!) hazafelé elaludt a buszsofőr a körforgalomnál... Bezzeg, amikor a többtízmlliárdos állami támogatásér kell a markukat nyújtani, akkor nem hallgatnak! Visszasírják a 850 éven keresztül a magyar dolgozóktl összeharácsolt vagyonukat!

Mennyivel békésebb lenne a világ, ha a vallás miatt illetve abba burkolózva nem ölnék egymást az emberek! Talán, ha a papok helyett Micimackóra hallgatnának az emberek (,,Gondolj, gondolj, gondolj!")...
synergia
2009. november 20. 19:32
Egy kicsit meglepő a jó cikkhez történő nívótlan hozzászólás. A 21. században a vallás hiábavalóságán rugózni nem trendi. A középiskolai tananyag felett kb 1 millimiéterrel ma már evidencia, hogy a vallás nem a nép ópiuma, hanem emberségünk része, melynek elhagyása komoly morális, mentális és egészségi problémákhoz vezet.
De ha Alex4 ekkora zseni, akkor Francis Bacon neve biztosan mond neki valamit: Nos az úriember szerint a filozófia sekélyes művelése a vallástól eltávoliít, mélyebb megértése a vallással összeköt.
De ez csak olyan költői csapongás, mint az köztudott....
szponzor
2009. november 20. 14:57
Én elfogadom, ha valaki megkérdőjelezi a vallási dogmákat, illetve a vallásom (római katolikus) nagy alakjainak törttörténelmi szerepét. De tegye ezt bántó szándék és saját szellemi fölényébe vetett hit nélkül. Viszont azon az alapon nem fogadom el, hogy "hinni könnyebb és főleg kényelmesebb, mint gondolkodni". Ez legfeljebb a megkérdőjelező személy gondolkodásának színvonaláról állít ki bizonyítványt.
Miért hiszi az a sok ember, aki ma Magyarországon vallásellenes, hogy ő és a hozzá hasonlóan vélekedők okosak, műveltek és felvilágosultak, a vallásosak pedig megtévesztettek, akik nem gondolkodnak? Mi ennek az alapja? Tényleg van, aki azt hiszi, hogy a hithez nem kell gondolkodni? Szerintem inkább ahhoz nem kell gondolkodni, hogy biztos legyek a kétségtelen igazamban.
A másik, amit nem értek, hogy miért van az, hogy ebben az országban millióknak még mindig az az egyik fő problémájuk, hogy miért hisz másik néhány millió honfitársuk, és hogy mit csinálnak az egyházak. Miért akarják "felvilágosítani megtévesztett honfitársaikat"? Nekünk jó hívőnek lenni. Nekem jó, hogy akkor is van kiben bíznom, ha egyedül vagyok. Ellentétben a nem hívő honfitársaink többségével, a hívők többsége nem csalja meg a házastársát, nem válik el, nem lesz depressziós, nem lesz alkoholista. Ez statisztikailag igazolható. Olyan rossz dolog ez?
Ha valaki nem vallásos, azt akkor is beláthatná, hogy a vallásos emberek többségében erkölcsösebbek. Ez jó, nem? Nem kell neki magának is hinnie, de azt belátni, hogy erkölcsös emberek között jobb élni, azt azért lehetne. Erre Voltaire is képes volt, pedig nagyon egyházellenes volt, és nem mellesleg még elég okos is.
ZolieM
2009. november 20. 14:25
Alex4
Azért kíváncsi lennék, te mit értesz "józan ész uralma" alatt. Remélem nem azokat a bő kétszáz évre visszatekintő társadalmi-politikai kísérleteket, amelyek - általában egyház- és vallásellenes tevékenységük mellett - a "józan ész", a "tudományos materializmus", a "múltat végképp eltörölni" jegyében kívánták egy jobb világ felé terelgetni az emberiség egy-egy részének sorsát?
Persze én csupán egy vallásos diplomás ember vagyok, aki - mint tudod - nem gondolkodik, ezért kérdésem inkább költői jellegű...
Laufer
2009. november 20. 13:26
Kedves alex4!

Ha belegondolsz, a józan ész uralma sem hit nélküli. Persze nem a vallásos hit, hanem egészen más, ebben az olvasatban kb. az elme vallásának lehet nevezni.

A józan észnek és racionális, tudományos világfelfogásnak is hit az alapja: többek között a hit abban, hogy a logika eszközeivel és megfigyelésekkel megmagyarázzuk a világot. De a magyarázatok szükségszerűen tartalmaznak "hitszerű" elemeket is, mint "előfeltételezéseket", melyeket alátámasztunk a megfigyelésekkel.
kilenctizenegy
2009. november 20. 13:14
Nem egyedül várod, az biztos.

Mindenesetre rövid távon már az is eredmény lenne, ha nem tartanák a vallásuk gyalázásának bizonyos körök, ha valalki nyilvánosan bírálja a vallási dogmáikat, illetve megkérdőjelezi vallásuk nagy alakjainak történelmi szerepét.
alex4
2009. november 20. 10:52
S a vallásosságnak mikor fog már véget vetni valami - mikor jön már el a józan ész uralma az önbecsapás felett?

Tudom, hogy hinni könnyebb és főleg kényelmesebb, mint gondolkodni, ezért kérdésem inkább költői jellegű....
További hozzászólások megjelenítése
Hozzászólás küldése
   
Név
E-mail cím (nem kötelező)   (Az e-mail címe nem fog megjelenni)
Hozzászólás
írja be ezt a szót a mezőbe

Történelmi adattárak

Mi történt a szülinapomon?

Játsszon!

Ki az oroszok legnépszerűbb példaképe?

Adja meg e-mail címét, és hetente megküldjük Önnek a Múlt-kor legjobb írásait!