[origo] címlaphírcentrumvásárlás[freemail]videaiWiW

Visszatérhetnek a Habsburgok az osztrák politikába

2010. február 9. 13:24 MTI

Az osztrák koalíció mindkét pártja támogatná annak az alkotmányos szabálynak az eltörlését, amely kizárja a Habsburg-ház tagjait az elnökjelöltek közül - írta a Die Presse.


Korábban

Az 1918-ban született szabályozás "már nem időszerű" - nyilatkozta az osztrák lapnak Wilhelm Molterer, az Osztrák Néppárt (ÖVP) alkotmányügyi szóvivője. Ha lehetséges, már az április 25-re kiírt elnökválasztás előtt el kellene törölni a tilalmat - mondta. A lap szerint a másik koalíciós partner, az Osztrák Szociáldemokrata Párt (SPÖ) is támogatná a módosítást, de inkább csak az államfőválasztás után foglalkozna a témával. A téma azután került napirendre Ausztriában, hogy Ulrich Habsburg-Lothringen, a Zöldek karintiai önkormányzati képviselője és a menye tavaly ősszel az alkotmánybírósághoz fordult a tilalom eltörlése érdekében.

A szóban forgó passzus az összes valamikori és jelenlegi uralkodócsalád tagját kizárja az elnökjelöltek közül. "Kilencven év után lassan itt az ideje, hogy lazábban viszonyuljon a köztársaság a történelemhez" - vélekedtek az indítványozók. Szerintük a törvény előtti egyenlőség elvét és a szabad, demokratikus választásokhoz való jogot is sérti a tilalom, ráadásul jogilag megalapozatlan, hogy nem csak a trónörökösökre, hanem az összes családtagra - így a beházasodott rokonokra is - vonatkozik. A taláros testület elutasította a beadványt azzal az indoklással, hogy csak az elnökválasztás után vizsgálódhat a kérdésben.

A kormánypártok és a Zöldek együtt rendelkeznek az alkotmánymódosításhoz szükséges kétharmados többséggel. A Die Presse szerint a két másik parlamenti párt, az Osztrák Szabadságpárt (FPÖ) és a Szövetség Ausztria Jövőjéért (BZÖ) is jelezte, hogy egyetért a tilalom feloldásával.

A kizárás az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlása után, az első Osztrák Köztársaság megalakulásakor került bele az alkotmányba, a köztársasági államforma védelme érdekében. Az alkotmányozó atyák attól tartottak, hogy ha egy Habsburg az elnöki székbe kerülne, magához ragadhatná a hatalmat, és visszaállíthatná a monarchiát.

Címkék
Ausztria
Habsburgok
politika

Hozzászólások (27 db)

Feliratkozás a Múlt-kor hozzászólásokra
Don Pedro
2010. február 15. 08:55 		OFF:
Cibak!
(Látom a frappáns visszavágások nagymesterétől tanultál... :) )
Ugye a stílus maga az ember: gratula, kisbarátom.

ON:
Attól, hogy 1526-ban mindenki tudja, mi történt, azért 1527-ben meglátszódott, a Habsburgok hogyan képzelik a "segítséget". De a török kiverése is kb. akkora pusztítást okozott az országbna, mint a 150 éves török megszállás. Stb, stb.
Az, hogy a magyar rendek milyen szerepet játszottak? Ostoba dolog erre hivatkozni. A mostanában holduvar építésnek nevezett szokás akkoriban is természetes volt.
A Habsburgok pedfgi vagy ellenségesk voltak, vagy megszállók, már I Rudolf óta, aki IV lászló segítségét azzal hálálta meg, hogy hűbérbirtokul akarta MAgyrországot.Ez a mentalitás maradt meg végig a habsburgokban.
De akár még jobban visszamenve, II Frigyes segítségét is megköszönhetjük.
Glorious
2010. február 13. 14:21 		"egyetlen sikeresen megvalósított célja, hogy az erős keleti szomszédot minden nemes de leginkább nemtelen eszközzel gyengévé tegyék, sikerült."

Véletlenül nem az mszmp töritagozatának voltál a tagja?
Cibak
2010. február 12. 20:51 		Don Pedro! Hülyeségeddel nem lehet mit kezdeni.
Raszputyin
2010. február 12. 18:17 		Ifj. Andrássy Gyula külügyminisztert csesztették a parlementben, miért tegeződik Munkácsival, ki pór származású mire ő: uraim emlékszik valaki arra, hogy ki volt a külügyminiszter Hollandiában Rembrandt idején?
Na, így is lehet nézni a politikát, a Habsburgokat, hercegségeket, birodalmakat.
Sokszor nem szerettük a Habsburgokat, sokszor lázadtunk, és sokszor csendesen hasznot húztunk belőlük. A történelem már csak ilyen, nagyon szubjektív és ezer igazság kavarog benne. Mivel volt jobb vagy magyarabb Zsigmond, esetleg az Anjouk. Semmivel. Néhány magyar király saját uralma és szűken vett családja érdekeit önösen, az ország érdekeit szem elől tévesztve örökösödési piaci alkut kötött, sok európai uralkodó családdal, de hosszú távon a Habsburgoknak jött be az elcserélt Magyarország, mi meg, ha nem is minden esetben, de legtöbbször beletörődtünk, vagy alkut kötöttünk velük, néhány főúr a többi főúr ellen, szóval ne hőbörögjünk.
figyelő
2010. február 12. 14:53 		A kiegyezés mindkétfél számára kül- és belpolitikai kényszerhelyzet volt. A Habsburgokat pedig személyenkéntérdemes megítélni sztem és főleg aktuálpolitikai környezetük alapján tetteiket.
Lobo Marunga
2010. február 12. 13:25 		Érdekes, hogy mennyire sokan vannak, akik még mindig 1849 alapján ítélik meg a Habsburgokat. Azért én nem feledném el a kiegyezést sem. Ha a korábban halálra ítélt Andrássy nem átallott miniszterelnök lenni, talán ti is túlléphetnétek már rajta. És ezzel nem azt akarom mondani, hogy ne emlékezzünk.
Don Pedro
2010. február 12. 09:28 		Kedves Cibak, amiket te összeírtál, az a kifordított meglátás még a Monty Python -nak is becsületére válna. De nem baj, én szeretem az abszurd humort.

Mindazonáltal a belterjességtől degenerált Habsburgok egyetlen sikeresen megvalósított célja, hogy az erős keleti szomszédot minden nemes de leginkább nemtelen eszközzel gyengévé tegyék, sikerült. Még sohasem volt ilyen több száz éves, sikeresen végrehajtott program az európai történelemben.

Kétségtelen, hogy a jelentéktelen hercegségből erős hatalmat kovácsoló Habsburgok népszerűek a szomszédban, de nekünk azért tiltakoznunk kellene, hiszen minket ez érzékenyen érint.
Glorious
2010. február 11. 13:39 		Nem a nemzetállamért folyt a harc nálunk és azért enyhén durva összehasonlítani a magyarokat az olaszokkal,németekkel,görögökkel stb. Nekünk volt államiságunk,belügyi függetlenségünk,rendiségünk, míg az olaszok,németek szét voltak tagolva,míg Görögo. az Oszmán Bir. része volt.
karlmann
2010. február 11. 11:47 		Glorious

Mindegy minek nevezed a lényeg ugyanaz. Nem azért volt reformkor mert nagyjaink mélyreható változásokat akartak, hanem azért mert csődbe menni nagyon nem akartak.

Nem lett volna miért harcolni? Most viccelsz? Hány olyan népet tudsz mondani a 19. századból akik a függetlenségük és saját nemzetállamuk létrehozásáért, vagy az aktuális politikai berendezkedés megváltoztatásáért ragadtak fegyvert? Olaszok, németek, belgák, franciák, görögök, az egész balkán... Voltak köztük modern berendezkedésű államok és kevésbé modernek, voltak szegények és gazdaságilag nagyon fejlettek, de attól még harcoltak az eszméikért, mert a szabadságvágyat nem a pénz táplálja.
Lobo Marunga
2010. február 11. 11:09 		Simbol7, én szívesen vállalom. :)
symbol7
2010. február 10. 15:53 		Én személy szerint szivesen venném, sőt kimondottan örülnék neki, ha úgy Austriában, mint Magyarországon ismét visszaállítanák a királyságot. Hogy a Habsburgokat űltetnék a trőnra vagy más királyi, esetleg hercegi családot, az már mellékes. Csak állítsák vissza.
Glorious
2010. február 10. 14:40 		Karlmann,
hűbérbirtokok nem voltak Magyarországon.

Felteszem én a kérdést, egy modern nyugati gazdasággal és társadalommal lett volna szabadságharc?
Hiszen akkor nem lett volna miért harcolni...
walaki
2010. február 10. 12:34 		Fecninél a pont....az utolsó gondolata illik egy européer emberhez.
ferencjóska-magyarországa
2010. február 10. 11:45 		Hát csak interjút ne adjon az öreg :))) Ő sem lesz már antirassszistább: "....On the one hand the Department of Defense,
whose key positions are occupied by Jews, the Pentagon nowadays is a
Jewish institution. On the other hand there are the Blacks in the
State Department, Colin Powell and Condoleezza Rice for example. That
is a domestic confrontation between hawks and doves."
De kívánom neki.
karlmann
2010. február 10. 09:23 		Glorious

Ez egy elég erős csúsztatás. Mert a nagy reformerek mikor is ébredtek fel? Amikor már több mint 10 éve vége volt a Napóleoni háborúknak és vége lett az extraprofitnak, nem a 18. század második felében. A nagy kastélyokat felhúzták, aztán nem volt miből fenntartani őket, mert a gazdaságuk elavult volt, a modernizációra nem volt pénzük, a hűbérbirtokra meg nem adtak hitelt a bankok. Széchenyi nem azért volt lelkes, mert megszállta a szentlélek, hanem azért, mert látta, hogy ha nem változtat, akkor koldusbotra jut.

A nagyszámú zsellérekből megvolt az a munkaerő többlet, ami az angoloknál is jelentkezett a bekerítések miatt. A lehetőség tehát megvolt, nem kellett volna mást tenni, mint lemásolni a nyugatot. Amit aztán meg is tettek, csak elcsúszott a dolog a szabadságharc, illetve az azt követő mini hidegháborúnak is beillő időszakban 67-ig. Óvatosan felteszem a kérdést: mennyivel lett volna könnyebb szabadságharcot vívni egy modern gazdasággal a hátunk mögött? Az olaszoknak hogyan sikerült? Mekkora fejlődésen ment keresztül Piemont?
apo
2010. február 10. 07:08 		Semmi bajom nincs Habsburg Ottó-val!
De lefogadom, hogy ha előtte megkérdezték volna tőle mit szól az egészhez, Ő mondta volna azt, hogy talán egy más időpontot és helyszínt szívesebben venne! Pontosan azért mert Ő intelligens és tiszteli a Magyarok érzékenységét ez ügyben, nem hiszem, hogy igénye lett volna egy ekkora ben..........nak!

(Tudom a mi lett volna ha......)
balla
2010. február 09. 23:06 		Hogy Cibak, az antinacionalista nem nagyon jártas a történelemben, teljesen nyilvánvaló abból a sok csacsiságból, amit összeírt. A pálmát mégis az utolsó mondata viszi el: "A magyar náció sose volt erős, még a pusztákon nomadizálva sem, onnan is elkergettek bennünket." Hát ehhez képest a gyenge náció egész szépen összekapta magát, létrehozott egy olyan államot , amely századokon át jelentős tényezőnek számított Közép-Európában. És abba befogadta - többek között - az egykori "elkergetők" közé tartozó besenyőket. A sztyeppei nomádok közül rajtunk kívül ki maradt meg Európa szívében? És még ma is itt vagyunk, a szláv és a germán tenger nem tudott elnyelni. Erősek is lehetnénk, ha több lenne a művelt főnk. Tanulni kell, dolgozni kell, kedves Cibak, nem rinyálni a "náció" gyengeségén. Történelmet is kell tanulni, és akkor kiderül, hogy voltunk erősek is, gyengék is, épp úgy, mint mások. Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók, mint Zrínyi mondta. Az a Zrínyi, akit felháborított az I. Lipót által kötött, a töröknek kedvező vasvári béke, az a Zrínyi, akinek a várát Montecuccoli tétlenül veszteglő serege szeme láttára foglalta el és robbantotta fel a török. Hát így /is/ "tartották" Magyarországot a Habsburgok. Semmi sem fehér vagy fekete, a Habsburgokkal való közös létünk sem volt az.
Cibak
2010. február 09. 22:30 		A Habsburg ház folyamatosságát III. Károly-féle pragmatica sanctio (1723) biztosította, amit a rendek az örökös tartományokban és Magyarországon is elfogadtak. A Német Birodalomban azonban nem mindenki, ezért tört ki 1740-ben az osztrák örökösödési háború, majd 1756-ban a hétéves háború.
A nagybirtokos osztály valóban rossz megfogalmazás volt, mert igazából a köznemesség tanúsította a nagyobb ellenállást a vármegyéken keresztül.
A reformokat a 18 szd-ban meg lehetett volna csinálni, de a Szent Szövetség uralta 19 szd-ban első felében már nem.
Hogy milyen reformokat akart a két felvilágosultnak nevezett uralkodó bevezetni, arról több oldalt lehetne írni, de csak néhányat említek.
A rendi államberendezkedés megszüntetése és a közteherviselés bevezetése, a nemesi kiváltságokat őrző vármegye rendszer helyett korszerű hivatalnok rendszer.
Ezt persze a nemesség azonnal visszautasította, minek a következménye az lett, hogy Magyarországot vámhatárral leválasztották a birodalom többi részéről, ami a gazdasági fejlődésünk gátja lett.
A magyar történetírás persze elítélően mutatja be ezt, de hát végül is 100 év múlva mégis meg kellett tenni.
Igaz hogy abszolutista módon , országgyűlés nélkül kormányoztak, de ebben az időben ez volt a korszerű hatalomgyakorlási módszer, Anglia és Hollandia kivételével, akik már ekkor egy magasabb fokú társadalmi berendezkedésben éltek, ahol a polgárság uralta már a gazdaságot és a politikát.
A nemesség ekkor már egész Európában a haladás kerékkötője volt.
A két uralkodó azonban nem akarta a nemességet felszámolni és nem akart alkotmányos monarchiát sem, reformjaival inkább a nemességet akarta a fejlődés útjára állítani, kiemelve az elavul középkori életmódjából és jogrendjéből..
Ezt az abszolutizmust nem tudták megvalósítani a Lengyel királyságban, helyette nemesi köztársaság jött létre, ami a Lengyel állam 200 éves megszűnésével járt.
Az Örökös Tartományokban, ahol a rendekkel már nem kellett bajlódni a század végére felszámolták a jobbágyságot, erre nálunk 1848-ig kellett várni. Stb.
Egyébként a reformkorban is az ellenállás fő fészke nem a bécsi udvar, hanem a hazai konzervatív nemesség volt.
Apropó Széchenyi, Wesselényi, stb igen voltak ezek is, de a többség nem így gondolkodott.
Fecni
2010. február 09. 18:51 		Apo: talán ez utóbbival azt akarták kifejezni, hogy nem eredendő bűn az aradiak ellenni ocsmányság, ami onnantól minden Habsburgra átszáll, még ha valamelyiknek éppen semmi köze sem volt az egészhez. Szerintem ez éppen annak a gesztusa volt, hogy ne általánosítgassunk, mert az nem visz sehová.
Nekem speciel ökölbe szorul a kezem, ha Aradra gondolok, nálam ez a kényes pont. De szegény Habsburg Ottó szerintem egy annyira jóindulatú figura, hogy semmi szükség benne a nemzetvesztőt látni, egyszerűen nem szolgált rá.
A díszpolgárrá avatása véleményem szerint éppen azt példázza, hogy tudunk értelmesen gondolkodni és különbséget tenni.
Sokszor joggal sérelmezzük a szomszédaink egyes köreiben megnyilvánuló magyarellenes soviniszta megnyilvánulásokat - csak akkor van alapunk ez ellen felszólalni, ha mi nem vagyunk ilyenek, ha nem ítélünk sztereotípiák alapján, csípőből.
Ez persze csak egy magánvélemény volt.
Glorious
2010. február 09. 18:36 		apo,
és akkor mi van? Ottónak mi köze 15-éhez?
Ha a nagyapád nyilas volt,akkor te is az vagy? Ha az anyád pr.sti, akkor te is az vagy?
Ha a dédapád bélyeggyűjtő volt,akkor te is vagy?
Glorious
2010. február 09. 18:35
Cibak,

"A magyar nagybirtokos osztálynak nagyobb a felelőssége, mert elutasították Mária Terézia és II. József modernizálási törekvéseit, ezért a reformok és a fejlődés csak 1867 után indultak meg"

Ez így nem igaz, Széchenyi Ferenc,István,Wesselényi Miklós,Kossuth Lajos,Deák,Kölcsey,Vörösmarty,Kazinczy stb. mind és mind a birtokososztályból kerültek ki a reformkorban (s előtt s után). Ráadásul a reformok vezetői mind a nagybirtokosok közül kerültek ki, mivel az ő érdekük volt a reformok véghezvitele. Az ő nagybirtokaik voltak egyedül fejlettek (lsd. az ezernyi mintagazdaságot) , míg a kis és közép birtokosréteg csak hátráltatta az ország fejlődését. A nagybirtokosok avíttságáról, fejlődésképtelenségéről való állítások nem állják meg a helyüket, a nép.illetve komcsi írók kedvenc témája, mert mélyrehatóan képtelenek voltak a problémákat átlátni.

Visszatérve Mária Teréziára és II. Józsefre. MT sok reformot és változtatást vezetett be (pl. úrbérrendezés ), míg II. József a birodalmát tartotta szem előtt és ezért "központosított", mai szemmel nem nevezném mondjuk a nyelvrendeletet fejlett dolognak. II. Lipót többet vitte előre az országot 2 év alatt,mint József 10 alatt (habár L. nem lehetett volna eredményes J. nélkül).

A Habsburgokat beállítani minden okozójának merő ostobaság. Egy uralkodó az uralkodó, több száz tanácsossal, hivatalnokokkal,rendekkel kormányoz. Egy személy nem tud egyedül egy országot (főleg egy birodalmat!!) irányítani. Ráadásul erősen kétséges,hogy a kiadott rendeletek mennyire voltak X uralkodó ötletei és mennyire a szakembergárda gondolatai. Ahogyan egy mostani miniszterelnöknek sincs sok köze (vagy egy amerikai elnöknek) az állam tényleges irányításához.

Másrészről már le lehetne állni a Habsburg-ház megnevezéssel,mert a H. ház Mária Teréziával kihalt! Ottó o. főherceg és m. királyi herceg, Károly és György o. főherceg és m. királyi herceg a Habsburg-Lotharingiai házból származik! Az egy dolog,hogy például a trónörökös Habsburg névvel él az L. nélkül,de akkor is a H-L ház tagja.
apo
2010. február 09. 18:08 		Sárközi János:
Nem akarok még egy lapáttal rádobni, de Habsburg Ottó-t 2002-ben díszpolgárrá is avatták!
Na és hol?
Gyulán!!!
És mikor?
MÁRCIUS 15.én!!!!!!!!!!!!

Glorious:
Ugye ízléses?!
Cibak
2010. február 09. 17:39 		A Habsburgok a török kiűzése után 200 évig egyben tartották az országot. Ha nincs Ausztria, akkor a törökök elfoglalják az egész magyar királyságot és talán csak a 19 szd. végén szabadulunk meg tőlük, mint a szerbek, románok, meg a bulgárok. Akkor aztán nézhettünk volna, ezek a népek azonnal vitték volna magukkal a Délvidéket, Erdélyt, vagy még ettől is többet, mert török uralom alatt ezek a nációk sokkal nagyobb területet laktak volna be, ha egyáltalán maradt volna a végére magyar. A szlovák és cseh nacionalizmus se lett volna tétlen. Trianon tehát minden variációban be volt kódolva.
A magyar nagybirtokos osztálynak nagyobb a felelőssége, mert elutasították Mária Terézia és II. József modernizálási törekvéseit, ezért a reformok és a fejlődés csak 1867 után indultak meg. Így egy korhadt, avítt országnak csak ez lehetett a sorsa.
Szépreményű nacionalisták mossátok már ki a szemeteket.
A történelmet az erősekk alakítják, mi csak szagolhatjuk a szellentésüket.
A magyar náció sose volt erős, még a pusztákon nomadizálva sem, onnan is elkergettek bennünket.
Glorious
2010. február 09. 17:24 		Sárközi,
mintha csak egy '90. előtti történelemkönyvet olvasnék.
Fecni
2010. február 09. 15:52 		Az osztrákok nyilván tudják, hogy a Monarchia és a Habsburgok neve egyfajta szitokszó lett az első világháború idejére a nemzetiségek körében, és hogy az ún. kisantant tagjai már arra is ugrani készültek, amikor IV. Károly nálunk bepróbálkozott 1921-ben. Az antant eleve tiltotta a Habsburgok visszatértét, ill. Ausztria és Magyarország újraegyesítését. Kézenfekvő, hogy az osztrákok úgy gondolták eddig, hogy felesleges provokálni a régiót a Habsburgok "visszatértének" ötletével, mert hangulatkeltő lehet. De ahogy írja is a cikk, attól ma már nemigen tart senki sem, hogy valamiféle Habsburg-revízió jönne el, és feltámadna poraiból a Monarchia.
Sárközi János
2010. február 09. 15:04 		Hogy az osztrákok mit csinálnak, legyen az ő gondjuk. Nekünk elég szégyen az, hogy a Magyar Vöröskereszt elnöke, akit ugye MAGYAR emberek jelöltek az uniós parlamentbe is, azt a Haubsburg nevet viseli ami Nemzetünk szétszóródásához, Országunk megnyirbálásához vezetett, és a mai napig is a Magyar Nemzeti Gyásznap alkalmával is megemlékezhetünk róla! / Aradi vértanuk/
150 évvel ezelőtt még nemzeti hős lett volna az a magyar, aki egy pontos lövéssel véget vet a dinasztiának és ma szobrokat-tereket- iskolákat neveznénk el róla.
De ma már inkább zsíros, megbecsült állást, meg parlamenti mandátumot adunk ellenségeinknek! Évszázadokon szívták véreinket, gyilkolták dédapáinkat! Nincs más, a Haubsburg névhez hasonlítható tragédiánk!
Az, hogy itt vannak, elitben vannak, a mi szégyenunk!! És mélyen felháborít!
Cibak
2010. február 09. 13:47 		Azt sose értettem meg, hogy az osztrákoknak mi baja van Habsburgokkal. Egész uralkodásuk alatt Ausztria volt a birodalom favorítja, mindenben nekik kedveztek. Még a világháborúból is kedvezően jöttek ki, míg mi magyarok vittük el egyedül a balhét. Mégis először nálunk rehabilitálták a dinasztiát. A jelenlegi "trónörökös" Eu parlamenti képviselő jelölt lett nálunk - mégha csak egy kétes hírű párt jelöltjeként is- , de a Habsburg Otto is sokat szerepelt a magyar közéletben.
A dinasztia sorsa 1918-ban megpecsételődött, nem hinném, hogy képesek lennének nálunk, vagy Ausztriában monarchiát bevezetni. Ha mégis, ez aligha lenne rosszabb, mint a az Egyesölt Királyság, vagy a Svéd, Norvég, Spanyol monarchia. Annyi előnye talán lenne is, hogy nem kellene 5 évenként a köztársasági elnökválasztás körüli cirkusz eljátszani.
További hozzászólások megjelenítése
Hozzászólás küldése
   
Név
E-mail cím (nem kötelező)   (Az e-mail címe nem fog megjelenni)
Hozzászólás
írja be ezt a szót a mezőbe

Történelmi adattárak

összetett keresés

Mi történt a szülinapomon?

július 29.Mai évfordulók

1990 Népszavazás dönt az elnökválasztásról
1876 Megszületett Kadic Ottokár, a magyar barlangi ősember-kutatás megalapozója
1856 Meghal Robert Schumann német zeneszerző
Az összes mai évforduló

Játsszon!

Ki épített először alagutat a Temze alatt?
Korábbi nyerteseink

Múlt-kor a televízióban

[origo] Legfrissebb

RSS

Adja meg e-mail címét, és hetente megküldjük Önnek a Múlt-kor legjobb írásait!