Propagandisták nagyították fel a drezdai bombázás áldozatainak számát

2010. március 22. 08:13 Times Online

Újrakezdődött a második világháborús tragédiákkal kapcsolatos számháború Németországban: egy hivatalos jelentés szerint ugyanis a drezdai bombázásban a korábban hitt félmillió helyett "csupán" 25 ezren halhattak meg.

Korábban

A Drezdai Történészbizottság legújabb jelentése (pdf) szerint a brit és amerikai bombázók által okozott, 1945. február 13-15-i tűzviharban „mindössze” 25 ezer ember halhatott meg. A testületet korábban azért hívták életre, hogy tisztázzák a Németországban évtizedek óta dúló számháború valóságát. A szélsőjobboldal ugyanis a mai napig kitart azon álláspontja mellett, hogy a tragédiában legalább félmillióan vesztek oda.

Az elmúlt években a történészek már 25-40 ezer közé tették az áldozatok számát, így sokakat meglepett, hogy a pénteken bemutatott jelentés arra is kitér, hogy a németek többsége szerint több százezren halhattak meg a bombázásban. Nem is volt meglepő, hogy alig egy órán belül 150 tiltakozó vonult a városháza elé, míg Ralf Lunau, kulturális tanácsos is felemelte szavát a történészek ellen, mondván ez a jelentés semmilyen vitának nem vet véget.

A bizottság a városi archívumok, levéltárak, temetők, illetve hivatalos összeírások számadatait vetették össze a szemtanúk beszámolóival, és így kiderült, hogy a 25-26 ezres áldozatszám nagyjából megegyezik azzal, amit közvetlen a háború után becsültek a hatóságok.

A jelentés egyben kitért arra is, hogy sokkal kevesebb, keleti front felől menekülő katona és civil halt meg a támadásban, mint azt eddig hitték. Egyben az is tisztázódott, hogy a számháborúért főként David Irving, szélsőjobboldali, amatőr áltörténész a felelős, aki 1963-ban megjelent, Drezda elpusztítása című könyvében kelt ki a szövetségesek ellen. Az ő munkája azonban azokon a náci jelentéseken alapult, amelyről a szakértők már akkor is tudták, hogy abban a valós áldozatok számát mindenhol egy plusz nullával toldották meg.

A bombázás azonban a mai napig érzékeny téma Drezdában: a támadások ide, 65. évfordulóján 6400 neonáci vonult fel tiltakozásul, ám 12 ezer ellentüntető állította meg őket.

A jelentés (pdf)

Az Ön neve: *
Az Ön E-mail címe: *	Másolat a feladónak
A címzett E-mail címe: *
Az Ön üzenete:
* A csillaggal jelölt mezők kitöltése kötelező. Az E-mail címeket nem tároljuk és nem adjuk tovább.

Címkék

2. világháború
Egyesült Államok
hadtörténet
Nagy-Britannia
Németország

Hozzászólások (39 db)

Feliratkozás a Múlt-kor hozzászólásokra

figyelő 2010. március 29. 13:29	"butatojas" hozzászólásai mutatják aztatényt, még lehetnek olyangondolkodóamberek akik nem a politikaiakaratok alapján elferdítettképetnyújtó médiát tekintik mérvadónak. A lényegi rész levonhatótehát. Magam az életetésáltalában az emberi életet tisztelem, bármely deviánsformában is ölt testet. Ilyenkor természetesen nem azt az embert tekintem egyenlőnekaki pl habozásnélkül meggyilkolna10fillérért, vagyazértmertmagyarvagyok,vagymert nem azt vallom amit ő vminekinagyonfontos kérdésben, hanem csupán emberi létét nézem. Emberi léte joga tehát sztem egy sorozatgyilkosnak is uannyi, mintnekem, csupán viselkedése, cselekedetei határozzákmeg "társadalmi értékét". Ittviszont akár haláltáborról, munkatáborról mely halállal végződik, bombázásról van is szó nem elsősorban a társadalmi érték a fontos, hanem az emberi lét joga, amit embernek szántszándékkal elvenni a másiktól tilos, tabu. Ez az értékfelbecsülhetetlen, ezértis alkotta meg a haláleformájára minden kultúra az ölés, gyilkolás fogalmát, amelyfőbenjáróbűn általában. Ez az értékrend háborúinkban igaz, felborul, viszont utólag nekünk nem háborús megítéléssel, hanem az "élet szentségének" szemléletével kell hozzáállnom. Vagyis számháborúzni ténylegfelesleges, csupán a történelmihitelesség diktálja a számadatok tisztázását és undorítóazt adhoc ürügyekkel megváltoztatni, hamisítani.

figyelő
2010. március 29. 13:29

"butatojas" hozzászólásai mutatják aztatényt, még lehetnek olyangondolkodóamberek akik nem a politikaiakaratok alapján elferdítettképetnyújtó médiát tekintik mérvadónak.

A lényegi rész levonhatótehát. Magam az életetésáltalában az emberi életet tisztelem, bármely deviánsformában is ölt testet. Ilyenkor természetesen nem azt az embert tekintem egyenlőnekaki pl habozásnélkül meggyilkolna10fillérért, vagyazértmertmagyarvagyok,vagymert nem azt vallom amit ő vminekinagyonfontos kérdésben, hanem csupán emberi létét nézem. Emberi léte joga tehát sztem egy sorozatgyilkosnak is uannyi, mintnekem, csupán viselkedése, cselekedetei határozzákmeg "társadalmi értékét". Ittviszont akár haláltáborról, munkatáborról mely halállal végződik, bombázásról van is szó nem elsősorban a társadalmi érték a fontos, hanem az emberi lét joga, amit embernek szántszándékkal elvenni a másiktól tilos, tabu. Ez az értékfelbecsülhetetlen, ezértis alkotta meg a haláleformájára minden kultúra az ölés, gyilkolás fogalmát, amelyfőbenjáróbűn általában. Ez az értékrend háborúinkban igaz, felborul, viszont utólag nekünk nem háborús megítéléssel, hanem az "élet szentségének" szemléletével kell hozzáállnom. Vagyis számháborúzni ténylegfelesleges, csupán a történelmihitelesség diktálja a számadatok tisztázását és undorítóazt adhoc ürügyekkel megváltoztatni, hamisítani.

janikisherceg 2010. március 28. 15:48	Kedves butatojas! Remélem sikerül úgy fogalmaznom, hogy azt snki se értse félre. Itt a gond nem igazán a számháborúval van hanem a kölcsönösséggel! 60 éven keresztül a drezdai áldozatok száma nem változott, a legtöbb kutató egyetértett a kb. 200 000es számban. Amiót azonban felerősödtek azok a hangok, amelyek a szövetségeseket is háborús bűnökkel vádolták (amelye sok esetben nem különböztek a nácik kegyetlenkedéseitől) azóta kezdett az áldozatok száma csökkenni. Ez a hozzáálás nem csak a kutatásokban van jelen! Mikor Budapesten felállították az Igazak falát vagy a Bronzcipőket senki se reklamált, megértették hogy az ááldozatokra igenis emlékzni kell. Mikor viszont a magyarkatonai és civil áldoatoknak emeltk emlékművet, akkor már nem sokakat érekeltek az áldozatok! Miért csak a győzteseknek jár a tisztelet?

janikisherceg
2010. március 28. 15:48

Kedves butatojas! Remélem sikerül úgy fogalmaznom, hogy azt snki se értse félre. Itt a gond nem igazán a számháborúval van hanem a kölcsönösséggel! 60 éven keresztül a drezdai áldozatok száma nem változott, a legtöbb kutató egyetértett a kb. 200 000es számban. Amiót azonban felerősödtek azok a hangok, amelyek a szövetségeseket is háborús bűnökkel vádolták (amelye sok esetben nem különböztek a nácik kegyetlenkedéseitől) azóta kezdett az áldozatok száma csökkenni. Ez a hozzáálás nem csak a kutatásokban van jelen! Mikor Budapesten felállították az Igazak falát vagy a Bronzcipőket senki se reklamált, megértették hogy az ááldozatokra igenis emlékzni kell. Mikor viszont a magyarkatonai és civil áldoatoknak emeltk emlékművet, akkor már nem sokakat érekeltek az áldozatok! Miért csak a győzteseknek jár a tisztelet?

butatojas 2010. március 27. 19:57	Nem hiszem, hjogy ennyi idő kéne a korrigáláshoz. tegnap uyganis írtam egy levelet, ami ma még láthatatlan. Illuzióim nincsenek, már résgesrégen elvesztek. A szerkesztőségnek szól igazán ez kérdés. Mi volt a baj a hozzászólásommal? Nem felelt meg a szokásos, bármilyen szélsőséges megnyilatkozásnak? van akinek elege v an ebből a baromkodásból? És erről mások is tudomást szerezzenek? Békülékenyebb hangulatot közvetíteni? Ez a nehéz? Vagyy csupán hülyének nézhtek? Egy holocaustot túlélő leszármazottja, aki sír a derzdai áldozatok halálán? Aki sajnálni meri az ellenség katonáját? Aki annyira barom, hogy emlékszik még a Várnai zseni verssorára? "ne lőj fiam, mert én is ott leszek"? Akinek elege van ebből az egész szemét számháborúból? Aki ugyan nem fogja soha keblére ölelni a vonagábort és a hasonlókat, de soha nem fogja azt hinni, hogy a palesztinoknak csak az út járható, amin most járnak. Aki mindig Amosz Oz-nak fog igazat adni. De hát mis történne a világgal, ha megpróbálnának kibékülni valóban az emberek? Ha pédlául a nagyon hiteles újságírók (pld. ebben az újságban is) arról számolnának be, hogy hol vannak az emberiség közös pontjai. Ezt csak a gyerekek tudják nagyjából 5 éves korukig. Addig képesek nagyjából az igazi megbocsátásra. ha nem tanuljuk meg tőlük ezt a nagyvonbalúságot, akkor valóban "sárkányfogvetemény" az ember. És nincs remény. Mindig a vonafélék fognak győzni.

butatojas
2010. március 27. 19:57

Nem hiszem, hjogy ennyi idő kéne a korrigáláshoz. tegnap uyganis írtam egy levelet, ami ma még láthatatlan. Illuzióim nincsenek, már résgesrégen elvesztek. A szerkesztőségnek szól igazán ez kérdés.

Mi volt a baj a hozzászólásommal? Nem felelt meg a szokásos, bármilyen szélsőséges megnyilatkozásnak? van akinek elege v an ebből a baromkodásból? És erről mások is tudomást szerezzenek? Békülékenyebb hangulatot közvetíteni? Ez a nehéz? Vagyy csupán hülyének nézhtek? Egy holocaustot túlélő leszármazottja, aki sír a derzdai áldozatok halálán? Aki sajnálni meri az ellenség katonáját? Aki annyira barom, hogy emlékszik még a Várnai zseni verssorára? "ne lőj fiam, mert én is ott leszek"? Akinek elege van ebből az egész szemét számháborúból? Aki ugyan nem fogja soha keblére ölelni a vonagábort és a hasonlókat, de soha nem fogja azt hinni, hogy a palesztinoknak csak az út járható, amin most járnak. Aki mindig Amosz Oz-nak fog igazat adni.
De hát mis történne a világgal, ha megpróbálnának kibékülni valóban az emberek? Ha pédlául a nagyon hiteles újságírók (pld. ebben az újságban is) arról számolnának be, hogy hol vannak az emberiség közös pontjai. Ezt csak a gyerekek tudják nagyjából 5 éves korukig. Addig képesek nagyjából az igazi megbocsátásra. ha nem tanuljuk meg tőlük ezt a nagyvonbalúságot, akkor valóban "sárkányfogvetemény" az ember. És nincs remény. Mindig a vonafélék fognak győzni.

butatojas 2010. március 27. 00:40	Elég! 63 éves zsidó nagymama vagyok. Felmenőim nagyrésze embertelen módon pusztult el, de mindezek dacára (vagy éppen ezért) elég legyen a számháborúból. Egyetlen halott is túlságosan sok, ha értelmetlen háborúban, gyilkos bombázásban hal meg akárki. Még akkor is, ha sokan úgy gondolják, hogy a németek ezt megérdemelték. Amikor Varnus Xavér fantasztikus 40 perces mementóját néztem és hallgattam a drezdai bombázásról , csak sírni tudtam .Értelmetlen a vita, hogy kik haltak/öltek meg többet/kevesebbet.. Akinek csak egyetlen hozzátartozója is pusztult el értelmetlenül, az a világot vesztette el. Mikor leszünk képesek a másik ember halottját is sajnálni?Mikor látjuk meg az ellenséges halott katonában a másik anya egykori kisfiát ? Mikor tudunk majd egyszerre sírni? Mikor fogjuk elhinni (tudni), hogy amikor ölünk, akkor magunkat is pusztítjuk?

butatojas
2010. március 27. 00:40

Elég! 63 éves zsidó nagymama vagyok. Felmenőim nagyrésze embertelen módon pusztult el, de mindezek dacára (vagy éppen ezért) elég legyen a számháborúból. Egyetlen halott is túlságosan sok, ha értelmetlen háborúban, gyilkos bombázásban hal meg akárki. Még akkor is, ha sokan úgy gondolják, hogy a németek ezt megérdemelték.
Amikor Varnus Xavér fantasztikus 40 perces mementóját néztem és hallgattam a drezdai bombázásról , csak sírni tudtam .Értelmetlen a vita, hogy kik haltak/öltek meg többet/kevesebbet.. Akinek csak egyetlen hozzátartozója is pusztult el értelmetlenül, az a világot vesztette el. Mikor leszünk képesek a másik ember halottját is sajnálni?Mikor látjuk meg az ellenséges halott katonában a másik anya egykori kisfiát ? Mikor tudunk majd egyszerre sírni? Mikor fogjuk elhinni (tudni), hogy amikor ölünk, akkor magunkat is pusztítjuk?

Kende F.Csaba 2010. március 26. 17:35	A Drezdai bombaznal a Kasasai Tuzoltotosag is ott mukodott mint kiegeszito tuzoltasafg. A Prancsnokuk Kiss ,,,,,,

reptikk 2010. március 26. 12:40	Magamtól persze semmi ellenvetést nem támasztanék a kutatások eredményeivel szemben, csak a viszonosság elvén hagy' legyek kicsit cinikus: aki nyilvánosan kételkedik az áldozatok számában, hurcoltassék meg a médiában mint antidrezdista, és kapjon 3 év börtönt.

Cibak 2010. március 24. 20:18	Most azt hiszitek, hogy valami nagy diadalt arattatok felettem a fröcsögéseitekkel, de ezek inkább csak röfögések. Szánalmasak vagytok, de egyúttal veszélyesek is. Ezért nem tudok nevetni rajtatok.

különc 2010. március 24. 13:42	Szerintem fölösleges itt egymást szídni.Egyszer valaki ezt mondta nekem : A te igazságod nem az én igazságom. Mindenkinek joga van véleményt alkotni,és ezzel vagy egyetértünk,vagy nem.De nem kell itt egymásnak esni. Amit figyelő írt,nagyon figyelemreméltó,és van igazságalapja.Mert én pl. nem érzem azt,hogy az én életem,vagy pl. bármely európai (fehér) ember élete ugyanannyit érne,mint pl. egy kínaié,vagy bangladesié,vagy kambodzsaié stb.Pedig nem vagyok rasszista,csak többre értékelem (tudat alatt is) a 'fajtámat'.De szerintem ezzel mindenki így van.

imre.tóth 2010. március 24. 12:19	Kedves cibak! attól, hogy ezt irod:humanista vagyok, még nem vagy betakarva a sérthetelenség fátyélával, bármennyire is szeretnéd, ez nem véd meg attól, hogy lejárasd magad szánalmas menjetek berlinbe masírozni fekete ingbe dumáddal. Most kerülnek sorra elő olyan dolgok amik eddig titkosak voltak, vagy nem beszéltek róla az emberek, nyilván neked ez nem tetszik, megértelek de attól, még nem lesz valaki nácifasista hogy nem ért egyet a 25ezres számmal vagy a 6millióval. gondolkodni még nem bűn, bár a te féléd nagyon szeretné ezt is betiltani. Sajnálom, hogy igy viselekdsz a te féléd mindig igyí viselkedik, mint egy hangos gyerek aki nem kapja meg a játékát. Mi már tűrtünk nagyon sokat tőletek, elég volt már végre. Köszi. menj, és csártázzál vagy gödrözzél a rasszizmus ellen az való neked, nem a történelem.

Don Pedro 2010. március 24. 08:49	Kedves Marunga! Azért írtam be az indoklást is, amelynek alapján bizony a törvényt minden holokausztra kell értelmezni. Cibak! No ha te humanista vagy, akkor Sztálin, Pol Pot minden bizonnyal jámbor buddhista szerzetes...

figyelő 2010. március 24. 07:15	Cibak és Többiegymásnyakánakugró. Hacsaknácizniéskomcsizniakartok azt másholis meglehettenni. A sokbulvárizzétörténelmtől úgyis leesett e lapszínvonala. A végső leszűrhető kérdés: ezek szerint mégis van ára az emberi életnek, habár mindenki tagadja és egyenlőségrőlbeszél? Politikai, etnikai, nemzeti, viselkedésialapon osztályozunk? Nézzenmindenki magába és mérlegelje,hogy egy kongói, bangladeshi, kínai, kanadai, egy nem cinonista és egy cionista zsidó, egy deviáns és egy asszimilálódott cigány-török, stb. egyenrangú-e a számára? Uannyit "fizetne"-e érte? Tegyük félre kliséinket és ideiglenes érzelmeinket, indulatainkat és valljukbenyíltan. Az emberi életnek nincs ára és nem is lehet. Akár liberálisan akár konzervatívan állunk hozzá. Egy emberi társadalomban sosemleszünk teljesen egyenlőek, de az életünk létének értékébe ez a tény nem szólhat bele.

zozoistan 2010. március 23. 19:44	Cibak! Itt szerintem senki sem "jobbikos"! Egész egyszerűen a hozzászólásaid háborítottak fel némelyeket. Aki humanista, az jobban megválogatja szavait és nem gyűlöletet kiált ott, ahol bírálatról van szó. Végső érveid egyike: vegyük elő a lajbit, bő gatyát, barna vagy fekete inget? Ki gyűlölködik? Nem gondolnám, hogy az említett ruhadarabok közül bármelyik a szekrényeinkben lapulna. És ha igen? Miattad ne vehetne fel valaki magyar népi ruhát vagy bizonyos színű inget? Ugye viccelsz? Eszed legyen már! Szerény személyem, aki szintén a zöldfülű tacskók közé számít, négy diplomával rendelkezik, ebből egy történész és egy etika szakos. Bár bizonyára érvényes rám a fenti kitétel, hisz' nem értek veled egyet. És hidd el: meglehetős számban vagyunk, akik az "élet színpadán" is helyt állunk, mégsem relativizáljuk az emberi élet értékét. Még csak szánalmas sem vagy, mert nem szánlak. Megvetlek. Mindenesetre szutyokul állna a Világ, ha ilyen humanisták alkotnák az élcsapatot. Üdvözlettel (hm...): zozoistan

janikisherceg 2010. március 23. 19:41	Cibak: melyik mondatommal gyűlölküdtem? Nem beszélj csak a levegőbe, hanem konkrétan mond meg: xy mondatoddal nem értek egyet mert.... Örülnél, ha nem fél millió! Én is örülnék ha nem 6 mllió lenne, de ez a kijelentés most 3 évet jelent, amit másra szeretnék fordítani! u.i.: Kérlek ne személyeskedj! Nem ismersz, tehát nem ítélhetsz meg! A mondandómat megkritizálhatod de mást nem. Kár, hogy sok humanista számára akkor leszünk nácik meg egyebek ha elfogy az érvük.

apo 2010. március 23. 19:04	Cibak: " Próbáljátok meg, de ne itt jártassátok a lepénylesőtöket, hanem az élet színpadán." Ezt kár volt! Hidd el megteszik a biztatásod nélkül is :-( Majd nem is olyan sokára -kb. 2-3 év- emlékezz erre!!

Cibak 2010. március 23. 17:06	Varju Nyihu! Don Pedro! Janikis!, meg a többi! Kik vagytok Ti? Amit irtok az alapján csak azt gyaníthatom, hogy valami zöldfülű tacskók lehettek. Azt szuggeráljátok, hogy a náci fasiszta, az jobb, mint a bolsi kommunista.Azt hiszitek, hogy a történelmet újra lehet játszani? Próbáljátok meg, de ne itt jártassátok a lepénylesőtöket, hanem az élet színpadán. Vegyétek elő a barna, a fekete ingeteket, vagy a parasztlajbit, meg a betyárgatyát. Masírozzatok Budapesten, meg Berlinben, meg Rómában. Na mi van, nem vagytok hozzá elegen, vagy gyávák vagytok ehhez? Ha bebizonyítható, hogy nem félmillió, hanem kevesebb ember halt meg Drezdában, annak csak örülni kellene, mert még ha régen volt is, ez azt jelentené, hogy nem volt olyan nagy a szenvedés. Én egy humanista vagyok, ennek akartam itt hangot adni, erre a válasz a totális gyűlölet volt részetekről. A gyűlölet pedig soha még semmit nem tett jobbá.Még a jobbikat sem

Lobo Marunga 2010. március 23. 12:58	A holokauszt szón nem érdemes lovagolni, van ahol nem is használják, hanem pl soa vagy más egyéb van helyette. A törvényről meg egyértelmű, hogy mit tilt, el kell olvasni. Szerintem ez rendben is van, a gond az, hogy mit nem tilt. Más államok hasonló törvényei más népirtásokról is szólnak, pl a kommunistákéról. Szokásos magyar féltörvény született, nem is szavazta meg mindenki... Más részről az is kérdés, hogy mi számít tagadásnak. Az áldozatok számának tudományos kutatása nem tagadás, hanem pontosítás. Hogy igaz-e az persze megint másik történet. És ebből nem szabadna politikai kérdést csinálni. A tüntetés és az ellentüntetés már politika mindkét részről. Na itt a baj, ezért nem lesz elfogadott soha egyik számítás sem.

Varjú Nyihu 2010. március 23. 12:43	Úgy gondolom nem az áldozatok összlétszáma a fontos!Az a probléma,hogy egyáltalán megtörténhetett egy ilyen szörnyű tragédia! 1 Drezdában lévő ember halála is sok! Ráadásul semmi sem indokolta a város bombázását. Pótolhatatlan műemlékeket és kórházakat is elpusztítottak! Az,hogy milyen az áldozat,vagy bűnös származása az is mellékes,mivel minden nép között vannak jó és rossz emberek,áldozatok és bűnösök.Kollektív bűnösség nem létezik! Valamint nem lehet kettős mérce sem az igazság megítélése szempontjából!

Don Pedro 2010. március 23. 09:19	Kedves Cibak, ilyen profi népirtásra uszító dumát régen láttam... Figyelmeztetnélek, hogy a holokauszt-törvény szerint feljelenthetnélek: "Aki nagy nyilvánosság el őtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el , és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.” "Az Európai Unió Tanácsának a rasszizmus és az idegengyűlölet egyes formái és megnyilvánulásai elleni büntetőjogi eszközökkel történő küzdelemről szóló kerethatározata is előírja, hogy a tagállamok büntetni rendeljék a Nemzetközi Katonai Törvényszéknek az 1945 . augusztus 8-i Londoni Egyezményhez csatolt chartája 6 . cikkében meghatározott bűncselekmények nyilvánosság előtti védelmezését, tagadását vagy súlyosan jelentéktelen színben való feltüntetését , ha azt faji, bőrszín szerinti, vallási, származás szerinti vagy nemzeti, illetve etnikai hovatartozásuk alapján meghatározott személyek egy csoportja vagy e csoport valamely tagja ellen irányuló módon követik el." Ezt te profin elkövetted a német nemzetiségűek ellen.

janikisherceg 2010. március 23. 09:14	A modern történelemtudomány sajnos olyan, hogy aki elvesztette a háborút az rossz, aki megnyerte az jó! Ha megkérdőjelezed ezt az állítást akkor leszel a Cibak félék számára nácifasisztahungarisnyilasSS........ Ez viszont számomra a "legszebb" bolsevik hagyományokat tükrözi!

különc 2010. március 23. 01:42	huhogó: amiről te beszélsz ,az a kollektív bűnösség.Ha ez így volna,amit mondasz,akkor én bűnös vagyok.Azért,mert az Osztrák-Magyar Monarchia kirobbantotta az első világháborút.A lelkemen szárad a sok millió halott élete.Bűnös vagyok,mert Magyarország részt vett a második világháborúban.Félig oroszként bűnös vagyok a szovjet hadsereg és a szovjet vezetés MINDEN tettéért,a kollektív felelősség érint engem,anyukámat,nagyszüleimet az összes borzalomért,amit a Szovjetúnió elkövetett a háború előtt,közben és azután.Arról nem is beszélve,hogy a családom többszörösen is szenvedő alanya volt a rendszernek. Igazad van,nem tudom ezt elképzelni.Mert nekem ez túl bizarr.Hogy minden egyes lélek felelős legyen olyasmiért,amiről nem tehet,vagy tudomása sem volt (pl. haláltáborok létezése).Az öregek,gyerekek,családapák,családanyák,egyszerű besorozott katonák,rendőrök,értelmiségiek,életüket élő emberek mind felelősek a háborúért a véleményed szerint.Mert szerinted mindenki Hitler,Himmler,Heydrich,Müller,Göring stb. volt.Provokátorok,háborúpártiak,mészárosok. Én a konstruktív vita híve vagyok,de amit állítasz,az ne haragudj,de baromság.Ez az én véleményem.

charlie 2010. március 22. 21:36	huhogó: A szövetségesek se ellenezték Hitlert, sőt, még örültek is, hogy nekimegy a szovjeteknek. Szóval akkor ők is bűnösök...

Cibak 2010. március 22. 21:20	Hát igen Turul. Nomen est omen. Világos, hogy mit képviselsz. A Hitler végül is egy humanista volt, vagy nem? Amikor már belátta, hogy mindennek vége, az utolsó parancsaiban arra intézkedett, hogy romboljanak le Németországban mindent. Ha innét nézzük akkor a szövetségesek csak segítettek neki ebben az esetben.

Ogre 2010. március 22. 19:07	Drezda földig rombolása nem volt szükséges a háború megnyeréséhez, és tudtommal semmilyen stratégiai indokkal nem magyarázták, a bombázások kivitelezését. Végül pedig semmilyen befolyással nem volt a háború megnyerésére (pl. nem gyorsította meg a fegyverletételt, ellentétben az amerikai atommal). Ezt nem lehet olyan primitiv elvekkel elfogadni, mint a 'szemet szemért'... Holokausztért cserébe népirtás... Itt is jórészt civilek haltak meg, és mindegy mennyien, ugyanolyan inhumánus és szánalmas bosszú volt, mint a holokauszt.

Turul 2010. március 22. 18:46	Cibak: Enyhe tévedésben vagy ugyanis a Luftwaffe strategiájában soha nem szerepelt a szőnyegbombázás és a civil lakosság levegőből való megsemmisitése. Már a villámháborús stratégia is kizárja ezt ugyanis az gyors győzelemre koncentrál és csak katonai célpontokat támad. A szőnyegbombázás tipikus angolszász találmány amit már az 1920-as években terveztek.

Cibak 2010. március 22. 18:11	cibak: Tehát ha az ellenségeim csúnya dolgokat csinálnak másokkal, akkor nekem jogom van mindenhez, Mert tudtommal a németek nem nagyon szervezték úgy a bombázásaikat, hogy az tűzvihert okozzon. Drezda esetében pedig pont ez volt a lényeg: akit nem a bombák ölnek meg az fulladjon meg!

Fecni 2010. március 22. 16:56	Don Pedro: egészen pontosan "teljesen elégő áldozat" a szó eredeti jelentése, vagyis az isteneknek szánt égő áldozatot jelenti görög nyelven. Azt a jelentését, amit ma értünk rajtunk, később kapja a szó.

Cibak 2010. március 22. 16:20	A németek is körülbelül ilyen állapotban hagyták hátra Sztálingrádot, Varsót és még rengeteg sok más várost. Hogy ezekben mennyi civil halt meg talán sose számolta össze senki. A németeknek akkor kellett volna elgondolkodniuk, amikor a Luftwaffe elkezdte szórni a bombáit a lengyelekre. Az Ő vezetőik hirdették a totális háborút. Várhattak hát mást, mint amit Ők adtak? Nem. Hogy lehet valaki olyan senkiházi, hogy politikai hovatartozása alapján mond ítéletet az áldozatokról..

Töhötöm 2010. március 22. 15:54	Csak el kell olvasni Kurt Vonnegut (jenki hadifogoly Drezdában a II. vh. alatt) "Az ötös számú vágóhíd" c. regényét, "amelyben Drezda személyesen is megtapasztalt, 1945-ös szőnyegbombázásának állított emléket" (Wikipedia). Abból mindenki maga ítélheti meg a "csupán" 25 ezres szám realitását...(Azaz totális irrealitását.) De hát a német élet nem élet, ezt már a szovjet klasszikus, Ilja Ehrenburg is megmondta...

Don Pedro 2010. március 22. 15:13	A wikipediába bárki írhat... Mindegy; volt ukrán, örmény, tatár, ingus, drezdai, stb holokauszt is. Pont. Ezt máshogy értelmezni azt jelentené, hogy azok élete nem ér annyit, ez meg a rasszizmus csúcsa lenne, törvényszintre emelni pedig maga a fasizmus. Mindenesetre én ezzel együtt így is sztálini törvénynek tartom, a jogállamiság nagy vereségének. De ez már OFF.

huhogó 2010. március 22. 15:03	különc. Mi az, hogy csak a vezetés felső rétege? Az örjöngő tömegek a náci gyűléseken is ide tartoztak? Lehet nemet is mondani. Vétkesek közt cinkos, aki néma. Kevesen emelték fel a szavukat a nácik ellen. Persze mindenki féltette az életét, és nyilván könnyebb volt sodródani az árral. Azt el sem tudod képzelni, hogy a németek talán kollektíve felelősnek érzik magukat a történtek miatt. Most nem a holokausztra gondolok, hanem az egész háborúra.

janikisherceg 2010. március 22. 12:57	Értem én a holokauszt szó jelentését! Csak az a baj, hogy a törvényalkotók és a szorgalmazó szervezetek is ebben az értelembem hastnálják: http://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszt u.i.: Németországban használják még a "bomberholocaust" megjelölést de a hivatalos médiában ez csak "náci beszéd"!

különc 2010. március 22. 11:56	Jártatok már Németországban? Én többször is,és beszélgettem az ottaniakkal a háborúról...igaziból szörnyű,mennyire átnevelték őket,mennyire éltetik még bennük a bűnt egy olyan dologért,amiért csak az akkori vezetés felső rétege volt a felelős...Mikor elővettem a buszon egy olyan könyvet olvasgatni,amin rajta volt egy SS tiszt (épp az SS-ről szólt a könyv),rám szóltak,hogy dobjam ki,mert illegális az ilyen témájú dolog náluk.Ezért nem lepődöm meg azon,hogy ennyire elleneznek mindent,ami náci,mégha az az áldozatok számáról is szól.

Don Pedro 2010. március 22. 11:47	Üdv Janikisherceg! A törvény holokausztról beszél (faji megkülönböztetés nélkül), amely talán szervezett népirtásként van értelmezve, ámbár eredeti jelentése "tűzzel történő kiirtás". Mindkét értelmezést nézve: ha ez nem az volt, akkor semmi. Egyszóval igenis büntethető. Bár igazából nem értek egyet a büntetéssel: aki ilyeneket állít, lejáratja magát, oszt kész. A cikkhez -nagyon helyesen- raktak képet; azt látva, a legtudatlanabb ember is el tudja dönteni, hova tegye az említett 25000-t, meg a kitalálóit.

janikisherceg 2010. március 22. 11:04	Náci adatok: Konrad Adenauer 250 ezer, Vöröskereszt 275 ezer, német polgári védelem 50-es években 202 ezer! Ezek a fánya nácik mindenhova beszivárogtak! Érdekes, hogy pont most kezdik el ezt a témát feszegetni, mikor egyre többen kérdik azt, hogy miben voltak mások a "nyugati" szövetségesek! u.i.:Don PEdro: nem tiltja törvéy! Amire te gondolsz az csak egy bizonyos népirtás tagadását bünteti!

HUNter 2010. március 22. 10:54	A történelmet a győztesek írják?! A németek nemzettudatát sikerült odáig ledegradálni, hogy nincs nemzeti ünnepük ( az újra egyesítés napja egy kitalált ünnep, amit a "wessi" nem ünnepel) átírták a himnuszukat stb. Az már bűnös nacionalizmusnak számít, ha valaki német zászlót tesz ki az autójára a foci-VB alatt. Most épp megint a történelmüket hamisítják hiszen már csak 25.000-ren haltak tűzhalált. A legszörnyűbb az, hogy aki ezt nem fogadja el az neonáci és a saját népével veretik szét. Csak mellékesen, aki a drezdai bombázások képeit megnézi, az elég nehezen tudja a 25.000-es számot elfogadni abban a tudatban, hogy ebbe a városba majd 1 millió menekült zsufolódott össze. Ránk is ez a sors vár? lásd egy történemi dolog tagadása=3 év letöltendő börtönbűntetés

Don Pedro 2010. március 22. 09:33	Szerencsére az ilyen tanulmány mostantól, Magyarországon büntethető.

figyelő 2010. március 22. 08:44	Értem én, egy várostporigbombázni nembűn, bárkitetteha győztes. Uakkor számháborúzni már az? Van olyanhogy "csak" 25ezer ember halt meg akinemvolt katonanáciháborúsbűnösstb.? Az emberéletnekis vanára? Érdekes ez igazán liberális hozzáállás. Az ötödik lépcsőfok talánmár az emberekek pénzbeli értékének meghatározása lesz? (Amipersze a tőzsdei árfolyamtól is függ.) Ne álszenteskedjünk. A németek és az angolok, amerikaiak is megannyi indokolatlan civil életet ontottakki a 2. vh alatt. A keleti frontról nem is beszélek.

L.Imre 2010. március 22. 08:41	Kicsit úgy érzem, hogy azért megy ez a 25ezres szám, hogy a jobboldalt arcul csapják..ennyi. ha más témában lenne ez nyilván nem lennének áltörténészek, hamis náci adatok. de azért ez érdekes.ilyen ez megy: "Az ő munkája azonban azokon a náci jelentéseken alappult, amelyről a szakértők már akkor is tudták, hogy abban a valós áldozatok számát mindenhol egy plusz nullával toldották meg." ha a más áldozatokat vesszük, akkor a pontos és precíz náci hadigépezet adatait veszik alapul. szánalmas

a nagy lebowski 2010. március 22. 08:21	és ezt nem tilos állítani? csak úgy kérdem

További hozzászólások megjelenítése

Hozzászólás küldése

Név
E-mail cím (nem kötelező)	(Az e-mail címe nem fog megjelenni)
Hozzászólás
írja be ezt a szót a mezőbe

Legfrissebb

Legolvasottabb

Legvitatottabb

Történelmi adattárak

szeptember 3.Mai évfordulók

1335	I. Károly szövetséget köt János cseh királlyal
1969	79 éves korában, Hanoiban elhunyt Ho Si Minh
1794	Kísérlet `nemzeti játékszín` létrehozására
Az összes mai évforduló

Propagandisták nagyították fel a drezdai bombázás áldozatainak számát

Korábban

Cikk továbbküldése

Zsigmond király biztosítja a nemeseknek

Hiba!

Sikeres feliratkozás!

Címkék

Hozzászólások (39 db)

Történelmi adattárak

Mi történt a szülinapomon?

szeptember 3.Mai évfordulók

Játsszon!

Ki épített először alagutat a Temze alatt?

Múlt-kor a televízióban

[origo] Legfrissebb

RSS

Háttér

Középkor

9/11

Örökség

Kémek

Régészet

Norvégia

Holokauszt

Mechanika

Támogatóink

Partnereink

legfrissebb

Hírlevél

RSS

segítség:

Adatkezelési elveink Felhasználási feltételek Médiaajánlat
Minden jog fenntartva © 2000-2010 Múlt-kor történelmi portál

Propagandisták nagyították fel a drezdai bombázás áldozatainak számát

Korábban

Cikk továbbküldése

Zsigmond király biztosítja a nemeseknek

Hiba!

Sikeres feliratkozás!

Címkék

Hozzászólások (39 db)

Történelmi adattárak

Mi történt a szülinapomon?

szeptember 3.Mai évfordulók

Játsszon!

Ki épített először alagutat a Temze alatt?

Múlt-kor a televízióban

[origo] Legfrissebb

RSS

Háttér

Középkor

9/11

Örökség

Kémek

Régészet

Norvégia

Holokauszt

Mechanika

Támogatóink

Partnereink

legfrissebb

Hírlevél

RSS

segítség:

Adatkezelési elveink Felhasználási feltételek Médiaajánlat Minden jog fenntartva © 2000-2010 Múlt-kor történelmi portál

Adatkezelési elveink Felhasználási feltételek Médiaajánlat
Minden jog fenntartva © 2000-2010 Múlt-kor történelmi portál